東武東上線に9000系の代替として導入が予定されている90000系ですが、9000系に加えて10000系・30000系も代替する方針である事が明らかとなりました。
このうち10000系は本線用を含め既に一部廃車が発生している事から引き続き置き換えられた車両は廃車となることが見込まれますが、30000系はVVVF車であり、スカイツリーライン浅草口や群馬地区に残る10000系列、伊勢崎線・東上線末端区間に残る8000系列などを差し置いて廃車となるのは勿体ないように感じます。
果たして東上線で代替される30000系が東上線末端区間や本線系統に残る8000系・10000系を置き換える事などはあるのでしょうか？
東上線90000系は10000系・30000系も代替
東武鉄道が東上線に導入する90000系について、9000系代替のほか、「10000系・30000系の代替として順次導入」と決算関連資料に明記されました。9000系の代替を目的に7編成の導入が発表されていますが、それ以降も増備する方針であるこ
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コメント
デビューしてから約30年という事で、リニューアルと短編成化して支線転属するのではないでしょうか？
更新＆改造せずだと最短でも4両編成となり、地方私鉄はあまり欲しがらないかなと思います。
中間車化した元クハを引っこ抜き、モハ35600形を電装解除した上で本線の8両運用に転用するのでは、と思います。
現在の東上線は地上車の8両編成は存在しません
8両編成で運転されているのは副都心線・東横線方面への直通列車のみです
ID：I0OTE3MjYさんがいってる「本線」ってスカイツリーラインのことで、東上本線のことじゃないと思うのですけれど。
東上本線側は2つ上のコメントの通り8両編成そのものが無いのでそうですが、スカイツリーライン側の8両編成は朝夕ラッシュ時間帯しか運転されておらずこちらも可能性としてどうなのかと思いますね。
近年浅草口発着の列車が縮小傾向にあるので将来的に8両編成が消滅するかもですし。
電装解除って面倒そうですけどね。あとそこまでして本線用車両にするメリットが余り浮かばないかなと
それかこの電車をアーバンパークライン のこと、野田線に回して古い車両を取り替えるのはどうでしょうか。野田線では5両化の減車が進められてますがストップして再度、6両に戻すべきだと強く言いたいです。なぜならラッシュ時の混雑はもちろん、座席も減ってるのが見逃せないので明らかにサービスダウンに繋がってる格好、状況です。実際、それを指摘のコメントもあります。下記のをアクセスしてご覧ください。
https://tairayukiblog.hatenablog.jp/entry/2025/07/15/050000
https://toyokeizai.net/articles/-/871730?display=b
野田線5両化についてはワンマン化が絡んでいる（6両以上の場合全駅にホームドア設置必須）と思われるので無理でしょう。
増便やあまり言いたくないですが女性専用車両の廃止（5両化後も残存予定で男性の乗れるスペースが更に圧縮される）が現実的でしょうね。
そもそも5両でも女性専用車やっているのここだけな気もするので。
JRだと東日本の宇都宮線や九州の日豊本線といったように、6両で中編成ワンマンやっている例もありますが、東武ではできない事情は何かあるのでしょうか？
余談ですが、女性専用車両は4両で毎日終日実施の路線がありますね…
6両以上の場合全駅にホームドア設置必須
宇都宮線E131（小金井～黒磯）、
日豊線（鹿児島線）813（門司港～宇佐）、
筑肥線（唐津線）303と305（美咲が丘～西唐津）
はホームドアがないですが6両ワンマンも走ってますよ
中間車の脱車で編成短縮する場合、7連、6連、4連（そしてまさかの1M2Tcの3連も）が「物理的には」組成できそうなことを鑑みると、
20m車を運用している地方私鉄への老朽取替え譲渡が考えられるところでしょうかね。
手近に考えられるところとしては、その”まさかの構成”で秩父鉄道もありえないわけではなさそうですが、
いざ譲渡が決まれば流石にどちらかのTc車の電装化はされるんでしょうけどね。
Remote非対応車でしたので置き換え対象になること自体は妥当なところでしょうね
ただしまだ直流モーター車が多く残る中でまとまった数が在籍するVVVF形式で、Remoteそのものは20400型のように改造で後天的に対応することは可能ですから、全車生存は無理でも一部は20m車4連以上で直接新製が好ましく無い線区へ転用、その分はRemoteに対応して長期使用、ということはあり得ると思います
ATC対応なので越生線・東上線4連を当初考えていた直接新製を止めて30000系転用に…という方針転換があったりするかもしれませんね
30000系の置き換えが方針変更で追加されたものであった場合、10連15本分の追加新製となるので他線区向けの車両導入がなくなったか先送りになっていそうというのは確かに思いますね。
30000系について、さすがに直接の廃車はないと予想します。
かつては確か宇都宮口などで運用実績があったと思いますから、編成短縮して末端路線での運用に投入する可能性はありそうだと思います。
ちなみに編成の中間に組み込まれている元先頭車ですが、
あれって運転台やライトなどを再度設置すれば先頭車として復活出来るのでしょうか？
（そのあたりが詳しくないので、どなたか突っ込みをお願いします）
6連は浅草口、4連は東上ローカル（含越生線）でしょう。
それが適当だと思ったんですが、運転台を復元できるのか疑問なんですよね…
装置のみならず関連の回路まで丸ごと撤去していたら手間でしょうし。
ただアンテナや電連は残っているので、もしかしたら…という可能性はあると思います。
トップナンバーの就役から来年で30年と、少々遅いですが修繕が始まってもおかしくないタイミングです。修繕のタイミングで6連と4連に再分割した上でそれぞれ伊勢崎線の6連運用や東上線ワンマン区間の運用の置き換えに充てられるのではないでしょうか。運転台についても修繕タイミングで新たなものを拵えるのであれば無駄が少なく済みますし。
10連15本を6連と4連へ再分割した上で4連11本を東上線8000系の置き換えに、6連と4連4本は本線へ出戻らせて10000系列置き換えに充てるのではないでしょうか。ATC機器は東上線残存組に供出すれば良いわけですから、部品の無駄な廃棄は減らせると思います。
もし30000系の中間運転台を復活させることが容易であれば、4連と6連に分割して伊勢崎線浅草口や久喜〜館林間での運用に復帰し、例えば当地で活躍中の10030、50系列を置き換えるのは本数的にも現実味がありそうです。もともと本系列はフレキシブルな運用が特徴だったはずで、数は減っているものの10050系2連との併結も可能です(運転に苦労する話は聞いたことがありますが)。昨今の原材料費高騰で1両当たりの製造費用が高くなっているとするなら、末端区間は30000系を改修するよりも専用車両を導入したほうが、余剰廃車などの無駄が少なく済みますし、長期的にみて安上がりかもしれません。車内リニューアルなど大規模改修を行うかは微妙なところです。野田線60000系の改造が比較的軽微なことを考えると、それが終わり次第行う可能性も…？？
流石に非vvvfの8000系を差し置いて30000系が廃車になるとは考えづらいですね。東武基準で見たらまだまだ使えますし。
中間運転台の再設置がどれくらいのコストでできるかにもよりますが、6連は浅草ローカル、4連は越生線と東上ローカルで使うと思います。ただ、そうすると群馬ローカルの800・850型や置き換え切れない本線の10000系をどうするかという問題は残りますね。前者は2、3両ですので最悪新車を導入するとしても、後者は90000系と並行しての新車導入は厳しそうですね。
4両側は越生線と森林公園から先のワンマンで使えそうですが、余る分と6両側をどうするのかというのが気になりますね。
もちろん本線の浅草発着は有力ですが、豊住線直通への移行も考えられますし、正直どれくらい必要になるか読みにくいです。
豊住線用に準備するのであれば6両編成のままでは適合しなさそうですね。
それに恐らく乗り入れで東武線内の運転本数が増える事は考えにくいですし、素直に地上車10000系列の置き換えと言う形が落としどころなのかなと。
豊住線なら転用になるのは半蔵門線向け50050系と同サイズの車体で既に2本が転用されている50000系後期車からになると思います。
直通運転の規模自体が様々な制約がある関係で平日朝夕のみで行先も豊州までとなり所要本数も単純にその本数分をカバーする程度で収まりそうなので。
たしかremoteって言及されているのが主要幹線だけでしたよね？そうならばremoteを搭載せずに末端区間に転用される可能性もありそうですね。一応2035年？までに全車両VVVF化しなくてはいけないはずなのでどちらにせよ他の経年車両の置き換えに回るとは思います。
玉突きで50070型が地上に専念して乗入車を90000系に統一するつもりでしょう。それで相鉄直通も可能になるでしょうし。
10000系列だけでなく、30000系も即廃車に追い込まれるでしょう。
東上線ワンマン8000系の方は、今後も残るでしょう。
ちなみに聞きますが、まだ若くVVVFの30000が廃車になって、経年のワンマン8000が残ると思う理由とかってありますか？
実はあるんです。
30000系は6両編成と4両編成を連結して10両固定編成にした際に中間運転台を撤去したので、編成再分割は不可能です。元の編成には戻せません。
なので、90000系導入時に即廃車解体と自分は予想しています。
90000系は、10000系及び30000系の置き換え分を含めた全編成が地下鉄直通対応になるでしょう。
仕様を統一すべく。
東上線末端部の8000系の置き換え計画は今のところまったくないので、2030年以降も継続使用の見込みです。車内への防犯カメラ設置も進行中です。
ちなみに、東海道線・熱海以東の211系2000番台付属編成は、新潟地区に転出の上、同地区の115系のうち4両編成を置き換える予定でしたが、新潟支社が115系を新造のE129系のみで置き換えると発表したため白紙となり、結局211系は115系より先に廃車解体されてしまいました。
30000系は6両編成と4両編成を連結して10両固定編成にした際に中間運転台を撤去したので、編成再分割は不可能です。元の編成には戻せません。
＞上の方が書いておられますが、あくまで機器を撤去しただけであって阪急のように客席になったりしたのではなく、運転台スペースはありますし、もうすぐあるであろう修繕リニューアルにて運転台復活もあり得るのかなと。運転台機器の経年の差は、残存していた方も同じ機器に更新するか、ありえないと思いますが先頭車をとっかえこするのかなと。
なので、90000系導入時に即廃車解体と自分は予想しています。
＞抵抗制御車の置き換えはどうするおつもりで？
90000系は、10000系及び30000系の置き換え分を含めた全編成が地下鉄直通対応になるでしょう。
仕様を統一すべく。
＞それはまだあり得るのかなと思います。
東上線末端部の8000系の置き換え計画は今のところまったくないので、2030年以降も継続使用の見込みです。車内への防犯カメラ設置も進行中です。
＞防犯カメラ設置はあんまり参考にならないのでは？他社（東急の8500など）では設置後1年ほどで解体される車両もいるようです。
ちなみに、東海道線・熱海以東の211系2000番台付属編成は、新潟地区に転出の上、同地区の115系のうち4両編成を置き換える予定でしたが、新潟支社が115系を新造のE129系のみで置き換えると発表したため白紙となり、結局211系は115系より先に廃車解体されてしまいました。
＞あれはVVVF化と耐寒耐雪の改造のコストがかかるとかで白紙になったのでは？運転台設置とはまた違った事例ですし、参考になるのか…？
ともかく、抵抗制御で残る8000よりも、VVVFの30000のほうが残ったほうがいい、というより残るべき存在だと思います。
東上ローカルは新潟ほど特殊な環境ではありませんので、30000系を転用して8000系を置き換えて省エネ化ですね。
防犯カメラは今回真っ先に置換対象となる東上線9000系や野田線10050系未修繕車にも数編成設置されてます。
もっともLED灯一体型防犯カメラだから簡単に移設できるものなので延命の参考にはならないかと
本線の6両運用が14運用ですので15本の30000系6両を北春日部に転属すれば10000系列の置き換えにちょうどよいと思います
4両はみなが言うように森林公園でワンマン改造の上で8000ワンマン11編成置き換えに使われるでしょう
4両側は余るので1部は6両と共に本線転属する可能性もありますね
>本線の6両運用が14運用
14運用に対して15編成配置では余裕がなさ過ぎますし、8両9運用への一部充当分が抜けてますよ。
これには6Rが常時2編成、多い時には3編成廻されているので、そもそも運用自体減らすという事態がなければ、8両を維持するにせよ6両に短縮するにせよ、実際には6連が最低19編成は必要です。なので実情としては30000系だけでは6R置換えには足りないんですよね。
30000系の転用で足りない分は、80000系か90000系の6連版を直接新造導入すると思います。
そこに4両8000系ワンマン11編成を置き換えても余る4両4編成を8両2編成とすれば賄えませんか？
それでも足りないのであれば減便または減車は免れないでしょうね。
逆に東上に90000系を大量投入しつつ本線に全ての10000系列の運用を賄える程の新車を別に投入できる財力も製造メーカー側のキャパもあるとは到底思えませんね。亀戸線への新車投入もありますし。
それでも足りません。
東上線への導入後が終わった後に本線用6連を直接新造すると思います。
6連15本程度→伊勢崎線浅草口
4連15本程度→東上線末端・越生線
と予想します。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07131/
こちらの記事に
「97年以前に製造され車上データ監視装置が非搭載の旧車両を順次置き換えていく。30年代には主要線区で幅広くRemoteが活用できるようにすることを目指していく。」とあります。もし30000系がすべて主要線区から撤退するのであれば、ここの数字は50000型登場の「2004年以前」とするのが順当と思われるので、一定程度30000系も「主要線区」に残ると考えられます。「主要線区」のうち、野田線は既に80000系による置き換えが決定、東上線は90000系による置き換えが決定しているので、消去法的に伊勢崎線浅草口への転用が見込まれるかと思います。
また、https://www.tobu.co.jp/cms-pdf/releases/20221020142505nPnPyZsHY3eiD3rIluu3LA.pdf
こちらのプレスリリースにて、東上線の「都心直通区間」が森林公園までとされています。したがって、10両の小川町入線は将来的になくなるか、減少、現在日中のみの森林公園～寄居の4両ワンマン運転の終日化など、4両ワンマン車の運用数増加の可能性が高いと考えられます。そのため現行11編成より多くの編成の転用が見込まれそうです。
その際、伊勢崎線向け6連はremote搭載、東上線末端・越生線向け4連はワンマン対応と、求められる改造が大きく異なることから、転用対象は必ずしも現在の4連、6連の構成を踏襲するとは限らず、どちらか一方に中間運転台復活を要する車両を集約する可能性も考えられると思います。津覇車両の容量やATCの使用有無、6連のほうが改造内容が大きそうなことを考えると、4連は単純な編成短縮の上森林公園区にて改造工事を実施、残りの6両は津覇車両に入場の上修繕、中間運転台復活をして6連を組成、となる可能性が高いように思います。
>10両の小川町入線は将来的になくなるか、減少、現在日中のみの森林公園～寄居の4両ワンマン運転の終日化
日中は末端で需要もなく、すぐ手前に運行拠点駅があるのでやむを得ないでしょうが、完全分断となると東武自身が手掛けたつきのわの宅地分譲との整合性が取れなくなるので、通常ならやらないと考えるべきではありますね。
>4連は単純な編成短縮の上森林公園区にて改造工事を実施、残りの6両は津覇車両に入場の上修繕、中間運転台復活をして6連を組成
そもそも組み替えが必要な時点で津覇入場必須で、所属区や南栗橋で出来るような案件ではないです。
西新井工場廃止以降、東武にはそのような改造を行える設備はありません。
仮に組み替えが無いにせよ、経年からして今後転用転属と言ったことがあれば車体修繕が同時に行われるでしょうから、その際に津覇に入ることは確実でしょう。
殆どの方が予想されている通り、30000系は4連を森林公園以北と越生線、6連を本線系統に転用すると思います。
60000系の5連化と運転台改造が終わって津覇が空いたタイミングで、リニューアルを兼ねて順次30000系の転用改造を行うと思います。
運転台は10030系ワンマン車や60000系で散々改造しているところですので、30000系の運転台復活も十分あり得ると思います。
内装よりも機器更新やワンマン化に重きを置いたリニューアルになると思います。
この30000系転用を機に、本線系統の6連運用も順次ワンマン化すると予想します。
30000系10連15本のすべてが8000系(800・850型)置き替えに必要なわけではありませんが、妄想に留まる模型レベルの組み換えを経ると
4連15本(9本編成短縮＋6本運転台復活？)
3連9本(1M2T、運転台復活、SIV設置、1両当たり出力253kWとなって8000系より低くなるのが懸念)
10連6本(車齢の高い編成中心、車両需給の都合で完全貫通6M4T化、過剰化するT1のSIVを撤去)
T1 3両廃車
(内訳：運転台復活改造30両、M3-M3のM1A-M2A化6両)
になります。
4連(東上ローカル)と6連(本線浅草口)への組み換え・振り分けが確かに一番簡単ですよね…。
90000系列の二次投入分は9本程度になるのかな？
①9000系直接置換
②10000系列未修繕車8本置換
ここまでは確実として(50070or50090を格下げする可能性もありますが)
次は10030系修繕車の前に
8000系末端ワンマン車＆本線10050系未修繕車の置換に
③30000系11本置換→再分割
ですかね。
最後に
④10030系修繕車7本置換＆30000系4本本線転用
ですが池袋口に直接90000系追加するか一部本線民が主張するように旧新玉川線と相性悪く
LCD設置飛ばされた50050系を回す可能性も無くはないですかね。
浅草口及び久喜以北は今後運用がまた変わる可能性があるから直接の新車はなるべく控えて30000系転入及び50050系短縮をする気がします。
日光線系統20400系と群馬地区10050系はVVVF更新しないと万系が多すぎて処理追いつかないでしょうね。
あとは案内の都心直通区間から外れていた森林公園小川町間をどうするかでも変わるかもしれません。つきのわの開発責任としてラッシュ時は残しておくかもう開発して20年経っているから切り捨てるのか。それによって30000系4連余4本の使い道もかわるかもしれません。
東上ワンマンを増やすか、名鉄三河線の様に群馬のラッシュ専用に回すか浅草口の輸送力列車に回すか
30000系は東武鉄道の貴重なVVVF車ですから編成分割して8000系や10000系の置き換えに回るでしょう。
10000系の置き換えで問題になるのは8両の運用をどうするのかですよね。50000系の後期編成を本線に飛ばして、3直の直通北限を久喜から朝晩だけ館林に乗り入れる形にして発展解消するのもありに思えます。浅草駅が10両非対応ですし、スカイツリー駅での折り返しは非常時しかやらない？ようですし…
>50000系の後期編成を本線に飛ばして、3直の直通北限を久喜から朝晩だけ館林に乗り入れる形にして発展解消
東上線に残る50000系5編成を本線に送り込んだ程度では全く足りませんよ。
その分館林直通自体を減便するという事であれば別ですが。
完全分断は朝ラッシュ下りの久喜跨ぎの需要が多いので不可能に近いんですよね。もっとも、実はその時間帯の館林ゆきは全て6両で、8両の列車はないんですけどね。そのうえで10両にまでなると加須以北が空気輸送になるので少し考え物ではあります。上にも書いた通り車両も全然足りないですしね。
30000系の今後ですが
①4両11本44両分を東上線末端・越生線8000系置き換え用に転用し残り106両は廃車。
②上に加え伊勢崎線末端の800・850型置き換え用にも転用。転用から漏れた車両は廃車。
③最後まで東上線池袋ー小川町間で使用し転用はせず廃車。
いずれのパターンも考えられそうですが津覇車輌に余裕が出るのが60000系の改造が終わる2029年なのでその時に回答が出そうな。
やはりその流れで来たなとは思いました。
豊住線の開業により、本線系統と東上線が一つで結ばれる事になります。
現在、東上線の車両の全般検査は南栗橋へ、秩父鉄道を甲種回送する形で行なっております。
秩父鉄道線内を回送するという事は、両社共に人件費とそれに伴うコストが莫大に掛かります。
それに、秩父鉄道の機関車もかなり老朽化が進んでおります。
東上線を走る車両を、全て地下鉄直通対応編成に置き換えてしまえば、豊住線経由での南栗橋送り込み、検査明け出場が叶うので、10000系列、30000系置き換えというのは理に適う話となります。
メトロの乗務員、本線系統の乗務員が熟知している、これから習熟するであろう形式ですので、そこまで莫大なコストは掛からないので。
また、10000系列、30000系の中間運転台部分の通路は、いわゆる「ハコ」と呼ばれており、通勤通学ラッシュ時間帯は、通路にしゃがみ込んでる乗客が目立つ状態です。
最も8000系時代から続く、悪しき風習の様ですから。
中間封じ込め含む4両を廃車して本線の久喜〜館林間や北千住〜浅草の区間用に転用されそうな。。？？そこにいる10000系列非リニューアル車を優先に入れ替え？？どうだろぅ
後は50070型の処遇如何によっても大きく変わって来そうですよ。
現状の計画では全編成を地下直通から撤退させて地上線専用として将来的に90000系に統一する可能性が高いですし。
T-DATC対応の両先頭車とモハ2両を抜き出して東上線末端区間、中間先頭車の運転台を伊勢崎線仕様に復活の上残りの6両を伊勢崎ローカル（4両×4は組み替えて6×2に・伊勢崎ローカルを全て6両へ）が最適解でしょうが、これだと伊勢崎ローカル分が11本程度足りないのが悩みの種ですね。
日光線に同じ車体幅の253系が入線してますし先が長くないと噂される武蔵野線の209系500番台（11本）でも持ってくるのでしょうか？
東武30000系の今後としては､
・成増方4両はサハ31400を差し替えずにクハに戻すか､クハ31600をクハ31400に改番差し替えし､改修の上 末端区間に全編成転用になるでしょう。
(東武東上線系統のワンマンの8000系は初期導入本数は12本､これより3本増になるが検査入場中の編成がいる中での故障や事故による予備車減少に備えた予備車としても効果的になると思われます)
・池袋方の6両に関しては､組み換え無しでの改修の上 本線転用もあり得ますが、20400型レベルの改修となる場合は、サハ34600とモハ35600が抜かれて一部が4両か、8両になることも考えられ、それ以上に大規模な組み換えになる場合は、サハ34600とモハ35600が先頭車化改造されて2両編成の車両が出てくることも考えられます。
(仮に先頭車化改造を受けた2両編成がワンマンカーになった場合､800･850型の置き換えとなると思います。この場合､影響を受ける線区は増便ダイヤ改正が必要となってくるかもしれません)
「池袋方の6両に関しては､組み換え無しでの改修の上 本線転用もあり得ます」と述べましたが、改番差し替えがあった場合、両端がサハになってしまうので、両端を先頭車に戻す改修もあると考えられます。
組み換え無しでの改修の場合は、サハ36600をクハに戻す改修のみになります。