先日、｢サステナ車両｣として譲受する元東急9000系の改造内容が明らかとなり、先に導入された8000系(元小田急8000形)とは対象的に大規模な改造が行われる見通しであることがわかりました。このような事から、元東急9000系は西武鉄道で比較的長期間使用されることが見込まれます。
一方で、2030年度とされている直流モーター車の全廃後は6000系が製造から約40年を迎え、8000系も小田急時代から通算約50年を迎える見込みの他、一部旧101系の部品を流用した9000系も残存している見込みです。
果たして、直流モーター車が全廃された後に西武鉄道で代替対象となる形式はどうなるのでしょうか？
元東急9000系の改造内容・運用が明らかに
本日乗りものニュースで配信された記事にて、｢サステナ車両｣元東急9000系の改造内容や運用について西武鉄道に取材した内容が公開されています。デザインは8000系と同じく車両部内で公募しており変更される予定の模様です。VVVFやSIVに関して
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コメント
今回のサステナ車両の一件では、自社の仕様に合うまとまった両数の中古車両をタイミングよく確保する難しさが分かったかと思います。
このため今後の車両更新は新製車両の導入か、6000系は大規模リニューアル工事があるかも知れません。
新製車両も40000系のような独自色の強いものから、他社との同一仕様の車両の共同開発、他社が開発した車両を一部仕様変更して導入するなどコストダウンが図られるかも知れません。
さすがに2030年代となれば新形式が登場している可能性もありそうです。
その新形式によって6000系を捻出させて、8000系及び9000系（元東急じゃない方）を置き換える流れもあるかと思います。
8000系は小田急から手間を掛けて投入した一方で、ステンレス車体ではないことが引っ掛かりそうです。
6000・8000・9000系の各形式でどれを残すかとなれば、ステンレスの6000系を残すようになりそうだと思います。
サステナ車と西武9000は純粋に6000系より古いだけでなく少数派でもありますから直流モーター車全廃後は少しでも早く全廃したいでしょう
6000系を玉突きした上だと250両近く新製が必要で時間がかかりますから支線に直接新車をいれると考えられます
直流モーター車全廃後には小田急時代から通算50年近くになり機器も文句無しに寿命を向かえる8000系、一部旧101系の部品を流用した9000系が少数派の鋼鉄製として残りますから支線向けの短編成の新型車を導入し置き換えると考えられます
この2形式の置き換えだけだと少数派ですから東急9000系も機器更新後数年ですが淘汰の対象になると思います
上記3形式は経年が6000系より高く少数派で整備の面でも難がある車両ですから置き換えは急務でしょう
250両近く本線用新車をいれるまで上記3形式の全廃を待たなければいけない6000系の玉突きはないでしょう
直流モーター車全廃後、まず真っ先に淘汰対象となるのは8000系でしょう。塗装と細部の小改造以外ほぼそのままの状態で導入されるということからして長期間の運用は考慮されていないことは明らかですから。
このタイミングで手頃な出物、たとえば小田急3000形2次車あたりが廃車されるようなことがあればサステナ車両をサステナ車両で置き換える展開もありうるでしょうし、そうでなければ新造車両を幹線系統へ導入して2030年度以降では幹線系統運用車両としては最古参となる6000系を捻出、6連に短縮して8000系を代替することも考えられます。西武向けに改造中の東急9000系の経年や施工内容を鑑みると、西武はステンレス車（おそらくアルミ車も）の寿命上限を50～60年程度と想定している可能性が高く、6000系の支線区転用は十分現実味のある仮定であると考えます。
8000系全廃後は同じく余剰となる6000系を4連に短縮して9000系を全廃、その後は転用先のない残る6000系を順次直接廃車としていくことになるでしょうね。
6000系の支線区転用はないでしょう8000と西武9000なんて直流モーター車全廃後は少しでも早く手放したいでしょうが6000系を玉突きするとなると100両の以上の新車が必要です
支線区は形式統一進めるのが理想的ですし経年も6000系より古いことを考えると東急9000も長期使用するとは思えません
6000系を支線区へ転用するのに100両以上の新車が必要？そんなことはありません。
8000系はおそらく7～8本の導入が見込まれますが、これを6000系で置き換えるとなると新造車を8本（80両）導入して同数の6000系を幹線系統から捻出して編成短縮すれば済み、西武の例年の新車導入ペースを踏まえると最短2年で完遂できる計算になります。
別ツリーで仰るように6000系は主要機器更新を施工してはいますが、2030年度段階ではその更新に関する償却が完了した編成が複数発生します。これは企業としては「その資産をいつ廃棄しても損失は発生しない」状況を意味する、言い換えればその車両をいつ廃車にしても問題ない状況となったことを意味します。40000系などの新型車両と比較すると性能・設備の両面で見劣りする以上幹線系統からの淘汰は避けられないものの、車両そのものはまだ十分使用に耐えうる状況であり（上で触れたとおり西武はステンレス車・アルミ車の想定寿命をおそらく最大60年程度と見込んでいると推定します）、かつ編成短縮による一部車両の廃車を実施しても財政上問題ない6000系を支線区へ転用することを強いて否定する理由はないものと思います。
そして東急9000系（長津田に入場した9005F）が今どのような改造を施工されているかご存知でしょうか。VVVF制御装置・主電動機・SIVを新製換装し、デコラ・床材などを全面的に張り替えるという、大規模更新修繕に相当する工事が行われています。ここまで多額の費用をかけて大きく手を入れた東急9000系をたかだか10年程度の短期間で淘汰する可能性は常識の範疇で考えて、また償却前の車両を特損を計上して廃車することを徹頭徹尾避けてきた西武の前例を加味してゼロと断定してよい。つまり、東急9000系を種車とするサステナ車両に関しては当面代替を考える必要はないということになります。
以上を踏まえ、私も幹線系統への新型車両導入による6000系捻出、および編成短縮した6000系による8000系・9000系の玉突き淘汰が実施されるであろう、とする推論を改めて主張します。
あぁ失礼、8000系に加えて9000系の代替も6000系の編成短縮によって実施するとなれば、同数の6000系を捻出するため最大8+5編成（130両）の新造車両増備が必要にはなりますね。
もっとも、せいぜい最大70両程度の支線区対応車両を新規設計・新造することのデメリットはストーブラックさんご本人も「この2形式（8000系・9000系、引用者注）の置き換えだけだと少数派ですから」と認めていらっしゃるところで、かつ東急9000系の早期代替の可能性がゼロである根拠も先に述べたとおりです。130両という数は2030年度以降の4年程度で十分導入可能なものであり、8000系・9000系の状態や想定寿命から淘汰に4～5年を要したとして何ら問題はないと断定して差し支えないでしょう。
以上の理由から前記持論は変わらない旨改めて主張します。
西武6000系：1991年～製造、2014～2023にかけて機器更新済み（車内設備も更新済）
東急9000形：1986～製造、2025年～西武転属に合わせて機器更新実施予定
小田急8000形：1982～製造、2003～2006に機器更新済
なので、この中で一番最後まで残るのはステンレス車体で機器の新しい東急9000、次いで西武6000系という順番が妥当です。よってサステナ車として導入された２形式を同時に新車両で置き換えるというのは現実的ではなく、本線系統に新車を投入し、普通鋼製の西武9000系を淘汰、次いで6000系の一部が短編成化して8000系を置き換え、支線系統は6000系と東急9000形の２形式に統一、というのが2030年以後の車両更新の最初のステップでしょう。そして、次のステップとして6000系と9000形の置き換えのため支線系統にも新車両導入の可能性はあると思います。
6000系が果たして短編成化に適した構造なのか、そもそもその時点で30年前後経った6000系を短くしてまで使うメリットがあるのかという点では流石に考えてしまいますけどね。アルミ車ならまだ若いので早めにやるなら分かりますけど。
おそらく普通鋼製かステンレス製かが分かれ目になるでしょうね。
新形式10連×15本投入
⇒9000系を直接置き換え（10連×８本）
⇒6000系を短編成化⇒8000系置き換え（６連×７本）
と予想します。6000系と東急9000形は世代がほぼ一緒なので、9000形が機器更新をするのであれば6000系も機器更新の対象になるでしょう。6000系は10連のまま残る編成と短編成化される編成に分れるのではないでしょうか。8000系もしっかり手を入れたので2035年くらいまでは走らせるつもりでしょうね。
【追記】6000系はすでに機器更新済みでしたね。6000系と東急からくる9000形はほぼ同時期まで使うだろうと思います。
方針だけ見れば、20000系より新しい車両は基本延命、それ以前の車両は順次沙汰になるのではと思います。サステナの8000系や従来の9000系はもちろん、6000系・東急9000系(→7000系？orその他)もそこまで20年近く見るほどの長い命では無いかと。
2030年からは8000や9000の置き換えと本線からの6000の追い出しを同時並行でやらなければならないですからね
多摩川線と狭山線西武秩父線については東急9000を長く使うことになるのは間違いないので当面考えなくていいとして、国分寺線の6両編成7本と多摩湖線の4両編成5本は早めに手当てする必要があり、なおかつ営業戦略上から本線の陳腐化した車両をそのままにするわけにはいかない
以上から新形式の投入で余剰となる6000を短編成化して8000・9000を玉突き廃車するのが最も効率的かと思います
機器更新している6000系を本線から追い出す必要性はないでしょう
西武9000系を淘汰するなら一気に東急9000系も置き換え車種統一した方が長期的に見るほど有利です
以上のことから支線向けの新型車両を直接導入しそれまで6000系の置き換えは無しというのが一番効率的かと思います
そもそも8000系の置き換えはあるのか？と思います。
東村山の高架化時には線路数もホーム数も減ること、6両が国分寺線だけしか必要ないこと、国分寺線はもともと貨物が走っていて有効長は長いことを考えると、6両固定はもう作らないと思います。
おそらく東村山の高架計画段階で国分寺線のホームを8両化し、運行列車の半数は新宿線へ、残り半分は西武園へ直通させるところまで計画してたと思います。
西武園が輸送力過剰になりますが、豊島園も25年前は4両で練馬までのピストン輸送もありました。
今の豊島園が半分練馬の引き上げ線を兼ねてるように、西武園も東村山の引き上げ線も兼ねることにしそうです。
（サステナ9000系の運用予定線区に西武園線が書いてなかったですし）
とすると置き換えは西武9000系が最優先となります。
サステナ9000系は機器更新しますが、これは全編成なのでしょうか？
秩父線用（4000系置き換え用）だけ機器更新（トイレは付けるのか？）して、都内と狭山線は機器更新しないで西武9000系と同時に置き換えと言う可能性はないのかなと。
長くなりましたが、6000系などはそのまま新形式で直接置き換え、短編成化はしない。
西武9000系とサステナ9000系は直接新車で置き換え（8～10両の本線用の4両版）で、秩父線系統は最後に置き換えと予想します。
４M車は非営業車として残るのか、何らかの形で置き換えるのかも気になります。
サステナ9000系で余った車両を使ってサステナ４M車を作る？
>サステナ9000系
7000系のことですか？
>6両が国分寺線だけしか必要ないこと
しれっと拝島線で使っています。
現状1運用のみですが、今後の減量ダイヤの進行で増える可能性はある運用です。
現実問題日中はガラガラですからね。
日中時間帯の小平ー玉川上水間各駅停車は2運用で十分なので朝ラッシュだけの運用についた編成を充当すればオール6両化できます。
私の予想として、議題に挙げられた形式の中で最も完全淘汰が早いのが8000系、最も遅いのが6000系と考えます。9000系は一定期間使うとの意向がメディアに出ていましたので、早期淘汰対象かどうかは分かりません。
もう一通り意見が出尽くしている感があるので改めて書くことはほぼ無いか、新しい別の観点がまだあるかはわかりませんが、
元東急9000・9020系がサステナ車両として、当初は制御機器類もそのまま導入されるのではないかと多くの方から見られていましたが、結果としてはほぼ全撤去で新機器に取替といった状況になりました。
その理由としては情報源が不明ですが、制御機器での耐熱/冷却性能が不足していて西武秩父線系統での運行に難があるという説を挙げている方が過去にいらっしゃいましたが、省エネ効果を考えるとGTOよりもSiCの方がさらに50％程度使用電力が低いという情報も国土交通省のサイトにあり、(上記の説が正しいとして)運転条件に合わないことと導入効果をより上げるために交換に至ったと考えられます。
そしてこれも過去の鉄道ピックアップのコメントから拾った内容として、今般元東急9000・9020系などを導入したが、その維持費用は2倍程度掛かる(何に対して、が正確には良く分かりませんが)と聞きづての説をお書きの方もいらっしゃいました。
15編成程度が導入されると考えられる元東急車は、結果として使用機器が最も新しい車種となりますが、西武秩父線で必要な本数を考えると15編成全てとはなりません。
中小事業者からの引き合いが多いだろうと私は思っていますので、前も触れましたが2030年以降に中小事業者への再譲渡の可能性が一定数残っているのではないかと考えています。
サステナ車両が決定したときのリリースに再譲渡はしないと報道されたことから契約に再譲渡しないことは盛り込まれてると思います。
おそらく車両塗装に関しても企業イメージのために元の塗装から変えることも契約に含まれているのではないかと思っています。
2026年度以降に製造されるであろう新宿線用の新型形式を2030年以降も製造し続け、6000系を4-6連に短編成化、8000系→9000系の順に置き換え。
その後は20000系のリニューアル、そのあと2035年くらいから残った6000系を新型車両で置き換えするのでは？
個人的には
2035年に9000系引退、
2040年に6000系引退、
2045年に8000系引退、
2050年以降に7000系引退
だと思います。
8000系のアルストムリンク台車を西武が整備できるかが懸念されますが、流石にあれだけ手間かけて譲受した車両を全検1回分で捨てるのは勿体無いので最悪譲渡改造を担当した小田急エンジニアリングになんとかして貰うでしょう。
また7000系はメトロでいうB修繕に値する改造を行ったので今後20年は安泰だと思われます。
今回の件で下手に玉突き転配を行うよりも支線に新車を入れた方が経済的なのは西武も分かったと思うのでこれから本線の車両はそのまま使い倒し、支線には新車（とはいえ固定費を削れる事から第2・第3のサステナ車両を入れる可能性が非常に高い）を入れる方針に転換するでしょう。
よって6000系の支線転属の可能性は非常に低くなったと思います。
車内アコモ的にも機器の製造年月的にも8000が6000より後に引退するのはありえないかと。後手間をかけたとおっしゃってますが8000に関しては車内外劣化した部品含めてほぼ無改造なため下手したらカメラを追設した9000のが手のこった改造をされてるかと
8000系は今後全検を1回は通す事が確定しているので今後20年弱の使用が見込まれますが2034年になると6000系も更新から20年を迎えた編成が出ますし2040年頃には本格的な置き換えが始まっているでしょう。
西武も本線系列の車両の置き換えは積極的な様ですし、直流モーター車の全廃後はまとまった新車導入が10年近く途絶えるので2040年頃にはもう風前の灯となっているのではないでしょうか？
7000系が20年も安泰か流石に言えないと思いますよ。逆に、もっと若い適任な中古車がサステナ車両として導入出来るならば、古いという理由で7000系を置き換えるみたいなシナリオは普通にあり得る話ですし。システムや設計上どうしても既存の20000系や30000系あたりに及ばない点は多いです。
東京メトロが修繕して時間の経ってない02系や8000系後期車を廃車にしているのと同じ考えです。
02系や8000系はCBTC化に対応できない為早期廃車されたという事情があるのでローカル線に集中投入されるサステナ車両と同系列で語るのは無理があるかと。
（他にB修繕後20年未満で引退した形式はほぼホームドア関連です）
若い出物が今後出るとしたら8000系よりも老朽化が進んでいる9000系の置き換え用になると思います。
>02系や8000系はCBTC化に対応できない為早期廃車されたという事情
01系が銀座線ワンマン運転に対応できないために1000系に代替したのと似た構図ですね。
8000→9000→7000→6000の順で置き換えだと予想します。8000に関してはほぼ無改造な上、アルストムリンク式台車の整備にも手間がかかるため予備台車への履き替えで誤魔化せる分以外は全検を通さずに(下手したらリニュ2000と並行して)廃車、後に支線用新車で9000を置き換えた後、7000の置き換えに移行するのかなと。機器的には6000より7000のが新しいですが改造メニューを見た感じアコモ面の改装がかなり限定的であった為、6000のがあとの置換えなのではないのかなと予想します
全検を期限として置き換えるのなら8103fは2033年1月で期限が来てしまいます。
下手したら最後の8000系投入から3年後ぐらいで廃車が始まる事になりますよ。
万一の時は小田急に協力を仰ぐなりして少なくとも1回全検を挟む事（15年前後の使用）を前提としていると思います。
また7000系のアコモに関しては短期使用を見越しているというよりもあくまで支線用だからと割り切っている方が大きいと思います。
仮に6000系が製造後50年を迎える2045年頃までの使用が前提（つまり15年程）なら機器更新もあくまで予備部品確保用（5編成程度）ぐらいしかしなかったと思いますし、東急が改造を引き受けた編成も続々と機器更新して西武へ回送されているのを見ると20年以上の使用を見据えているとしか思えません。
流石にリニューアル新2000系と並行して8000系が廃車されることはあり得ないでしょう。
ところで8000系の後継サステナ車両ははどうなるのでしょうか…
一応6連で置き換え予定があるのは都営6300形ですが…2030年を過ぎれば8連化対象外のメトロ9000系初期車の可能性もあるかもしれません。(B修繕施工済みでLCDも付いているので)
恐らく2040年から2045年ぐらいまでの運用になりそうなので東急3000系が最有力かなと。
最初の選定の際に営団8000系を見送った事からメトロ車を採用するかが疑問な上に209系500番台以降から採用されたJRの拡幅車体（2950mm）が入るか微妙なのでかなり絞られそうです。
2030年から9000系の廃車が始まる可能性もあるのでタイミング的に都営車が入るとしたらここですね。
ただ都営という性質上都営車を大手私鉄へ譲渡するかが微妙なのでここは房総209系等を入れて2050年頃に7000系と共に東急5000系列によって置き換えられると見てますが。
2033年ならばちょうど他の置き換えが終わったタイミングでかなりジャストタイミングなのではないでしょうか。わざわざ防犯カメラを取り付けた上に機器保全をおこなった9000系やステンレス車体の6000系や7000系を考えると車齢的にも設備的にも8000系かと
9000系は最近色々改造しましたが車体の老朽化は8000系よりも深刻なので8000系より長生きする事はあり得ないかと。
むしろ西武からしたら20両しかいない9000系こそ最初に消したいでしょうし。
最後の8000系投入から3年後ぐらいで廃車が始まる事になってなにか問題でもって話ですな
その頃には9000系どころか元東急9020系も文句無しに寿命を迎えます
別のサステナ車も放出されるでしょうし支線向けの新車導入の余裕もあるでしょう
そもそもサステナ車両自体「短期間で老朽化して廃車を迎える事態は想定していない」と公式が述べている以上明らかに7-8年で廃車にするつもりとは思えません。
9000系・9020系も10年程で廃車にするのならわざわざ全編成に機器更新を施工するなんて手間はかけないと思いますし、目まぐるしくサステナ車両を入れ替え続ければその分費用も嵩みます。
短期間で老朽化して廃車を迎える事態は想定してないの短期間は5年未満と考えるのが自然でしょう
もともと使い勝手も悪い少数派を交流モーター車統一のために買うわけですから10年でも長いぐらいです
あと9020系は西武では機器更新しないでしょう
5年も7年も変わらないのでは？
西武も300両という規模の車両導入をした直後も新車を入れ続ける余裕は無いと思いますし。
8000系に関しては仮に7-8年で廃車するのなら短期間での使用と明言していたと思いますし、譲渡改造を担当した小田急エンジニアに整備を任せれば全検を通す事ぐらい余裕でしょう。
それに短期間での使用を前提としていたのなら42両ぐらい普通に新車にしていたと思いますよ。
（VVVF化構想発表時は500両以上の直流モーター車が在籍）
東急車に関しては9000系より年上の8500系や7000系列が東急テクノシステムのサポートを受けて未だに活躍中（特に東急7700系は養老鉄道で2050年近くまで走る予定）なので車齢が50年を越えようが現役と見るのが自然ではないでしょうか？
5編成のためだけにサステナ車両or新車を用意するのは少し手間がかかる気がします。台車などは101系の部品を流用していますが、2030年までに廃車となる10000系や新101系の部品を活用すればそれなりに延命できそうです。
なので8000系とほぼ同時期に置き換えると思います。9000系は二度目の機器更新を2025年にしていることから2040年頃までの使用が見込まれます。8000系は製造から大半の編成が40年を超えており、2040年頃になれば車齢55年程度となりいくら小田急時代に徹底したリニューアルをしていても、せいぜい西武では15年程度の使用が限界でしょう。その頃には9000系も台車などの流用品は60年超えでこちらも機器更新していたとしても限界が来ると思います。
よって8000系や9000系をほぼ同時に置き換え、その次に6000系の置き換えになると思います。
他社の例ですが小田急も小田急顔と9000形の置き換えを終えて直流モーター車をほぼ一掃した後5000形が登場するまでの7年間車両の置き換えが殆どなかったので西武も直流モーター車全廃後5年は現状維持でいくと思います。
（その時期から小田急最古参となったのは奇しくも8000形でした）
特に西武は直流モーター車の全廃に向けて新車200両・サステナ車100両と大規模な車両導入を進めているので尚更です。
まず最初に寿命が来るのは9000系とみなします。鋼製車体であるほか、西武最後の電磁直通ブレーキ車でもあるためです。ブレーキ方式の異なる車両は先が見えているとしか思えず、ある一定期間と言われても2033 – 35年頃には消されてもおかしくありません。その次は8000系で、上の「1回は全検を通す」を踏まえると改造から13年前後となる2038年頃までしか持たないように感じます。それ以外に関してはステンレスやアルミ車であることから車齢60 – 70年コースになっても不思議でははないものと判断しました。